?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Свобода и колбаса

Дню космонавтики посвящается.


Тем, кто готов перечеркнуть достижения Советского государства на основании списков жертв политических репрессий, неплохо иногда обращаться к статистике сокращения численности населения c 1985 года до сегодняшнего дня. Посмотреть на количество наркоманов, которые умрут молодыми, на спившиеся деревни, посчитать число нерожденных детей.
А главное подумать: ради чего? Что мы купили за эту цену? Свободу? 40 сортов колбасы? Чтоб нам ею подавиться…
Достижения Советского Союза не в пример более осязаемы: бесплатная медицина, бесплатное образование, отсутствие голодных и бездомных, социальные гарантии, достойная старость. Космос, Победа, атомная бомба и ядерные реакторы - наука, производство, культура. Самая образованная и самая читающая в мире страна. Да, и в области балета тоже! Можете поржать.
Наше гуманистическое сознание не в силах примириться со страданием меньшинства для блага большинства. Особенно невинного меньшинства. Потому как «слезинка ребенка». Так почему же мы так легко миримся с «репрессиями» большинства? С тем, что недаром называют «геноцидом собственного народа»?
Советское общество шло по пути уменьшения страданий для большинства, и, надо сказать, добилось на этом поприще огромных успехов. Но какой ценой?
Нынешний общественный строй (как и Западный) идет по пути увеличения удовольствий, и тоже имеет на этом поприще большой успех. Чего-чего, а удовольствий в нашей жизни теперь предостаточно. Но какой ценой?
Любое государство – инструмент подавления. Регулирование взаимоотношений между членами общества не может не предполагать насильственных (в т.ч. законодательных) методов урегулирования конфликтов между членами общества.
Идеального общественного и экономического строя не существует (кроме «мира Полдня», разумеется). Каждый строй предполагает жертвовать чем-то во имя чего-то. В зависимости от того, на какие жертвы готов пойти тот или иной индивид, он и выбирает общественный строй, который его устраивает.
Перед каждым из нас стоит проблема выбора. Можно искренне возмущаться числом жертв сталинских репрессий и не менее искренне полагать сегодняшнее положение дел катастрофой. Только выбор-то надо делать из этих двух зол. Идеала не существует. Его еще не придумали.
Итак, если ваш выбор свобода и колбаса, это: разрушенная экономика уже ставшая ресурсной, это путь роста удовольствий меньшинства за счет увеличения страданий большинства, это «общество потребления», где деньги всегда будут стоять на первом месте, отодвигая в сторону науку, культуру, образование. Это превращение народа в быдло: системой образования, воспитания и поставленных перед народом целей, а ля «американская мечта».
Если ваш выбор сильное государство и уменьшение страданий большинства, это: ходить строем, обсуждать политические вопросы только на кухне, работать на всеобщее благо, а не на свое собственное, в том числе в принудительном порядке, и воевать, когда прикажут, если не ощущаешь зова сердца.
Я выбираю для себя последнее. Я очень свободолюбивый человек, но нынешняя свобода – это «праздник непослушания», разложение, а не созидание. И не только у нас, но и на Западе. Я не хочу жить так, как на Западе. Я хочу, чтобы мои внуки хотели быть космонавтами, врачами, учителями. А не олигархами или их содержанками. И если для этого мне придется отправиться в лагерь или в ссылку – я отправлюсь. Хотя, как показывает опыт моей семьи, где все были искренне лояльны к Советской власти, мне можно этого не опасаться.

ЗЫ. Заметьте, я ничего не сказала о том, что раздутые цифры числа жертв сталинских репрессий – один из инструментов пропаганды. Наш нобелевский лауреат говорил аж о 60 миллионах – это больше двух третей трудоспособного населения России тех времен.
Как-нибудь напишу пост о том, чем западная пропаганда отличалась от советской, и почему Союз был обречен на проигрыш в информационной войне.

ЗЗЫ. *злорадно* Посмотрим, сколько друзей я потеряю на этом сообщении...

Ольга Денисова. Книги

Метки:

Comments

( 20 комментариев — Комментировать )
marta_fischer
12 апр, 2009 15:05 (UTC)
Меня не потеряете, я коммунист по убеждениям.
likushin
12 апр, 2009 16:38 (UTC)
Жертвы ищете или подвига? Или "можно не опасаться"?
oldland
13 апр, 2009 01:41 (UTC)
Можно не опасаться :)
pavarty
12 апр, 2009 23:25 (UTC)
Читаю регулярно блог Ирины Дедюховой http://ogurcova.livejournal.com она тоже преподаватель в вузе, писатель как и вы может у неё даже собака есть про это не знаю. В один день вы выступаете с похожей темой http://ogurcova.livejournal.com/168954.html
Но она не боится назвать вещи своими именами, а ваш пост более провокационен. Где ваши противники? Кто вас отправит в лагерь или ссылку?
oldland
16 апр, 2009 18:08 (UTC)
Об Ирине Дедюховой
Pavarty, если эта психически нездоровая женщина еще хотя бы раз подойдет к моему блогу, я исключу Вас из списка друзей и поставлю бан и Вам тоже. А чтобы было понятно, привожу полный текст ее письма мне в личку.

Ирина Дедюхова (http://ogurcova.livejournal.com):

"А зачем в личку-то лезть? И в чем, собственно, состаяло то "оскорбление", убогая? На правду не обижаются. А для "оскроблений" надо чуть больше ума иметь и оскорблялку завести.
Каждая плебейская рожа, которая работать не умеет, будет рыло с "оскорбленьями" совать. Много чести
Тем паче, что ведь спокойно снесла, когда именно на этой страничке какая-то мразь - оскорбила меня. Так если даже не знаешь челдовека, но по нику видно, что это - женщина, ты, блядина, с какой стати позволяешь жидам настолько распоясываться? Ты сама-то не забыла, как должна была прореагировать воспитанная женщина? Или к другим совать хайло с "воспитаньями" - намного удобнее? Ну-ну.
Я тебе не "девушка", дура. Но я ведь никуда "случайно" не хожу, да и на меня никто "случайно" не выходит. Значила бы ты хоть на дюйм что-то в филологии и прочих совковых приложения к "Общей бормотологии", ты бы поняла, с кем имеешь дело. На этом бы дело и закончилось.
Мне-то "уважений" и "признаний" от такого убожества не требуется. Это тебе была проверка на вшивость. Тот самый диагноз, о котором сама просила, размазывая сопли про "любимое дело". С
ейчас до конца жизни, дура полоротая, будешь тупо соображать, что ведь это тебе русская литература диагноз вынесла:))
С которым и сдохнешь.
Всего доброго!"
muhonogki
13 апр, 2009 06:18 (UTC)
Людей - не потеряешь:-) А дурни с промытыми мозгами пусть идут и перезагружаются!
apatrikeyev
13 апр, 2009 07:52 (UTC)
Не путайте Божий дар с яичницей. Я воспитан коммунистической системой, но я никогда не отказывался от коммунистических убеждений в отличии от многих. О какой свободе и какой колбасе вы говорите?

За пределами московской кольцевой, да и в десяти минутах на электричке от Питера колбасы вообще не было, а зарплата распределялась так, чтобы каждому деревенскому пьянице хватило на бутылку водки и кусок селедки (магазинных, кстати).

Я инвалид первой группы с детства. Инвалидом меня сделала бесплатная система здравоохранения во время родов (кто виноват, обнаружить было невозможно). Когда мне исполнилось 16 лет, мне назначили пенсию 16 рублей. Это был 1973 год. Минимальная зарплата тогда была 60 рублей. Можно было на эти деньги прожить?

Я получил бесплатное образование. Это правда. Но правда и то, что кормили меня, одевали, покупали необходимые книжки мои родители, у которых, слава богу, на это деньги были. И были мозги, чтобы в это вкладывать свои деньги и силы. Только благодаря им, их настойчивости, там где это было нужно, бесплатное образование стало для меня реальным.

О какой "разрушенной экономике" вы говорите? Не о той ли, где вопреки всем постулатам марксистской политэкономии половина работ выполнялась на условиях рабского труда без пропорционального возмещения? Вспомните походы на картошку, труд заключенных. Я уж не говорю о том, что достижения вроде Беломорканала были выполнены смертельным трудом тех, кто на своем месте мог бы сделать Россию ведущей державой мира. Вместо этого они возили тачки и долбили землю ломами.

Космос. В свое время я изо всех сил пытался посмотреть своими глазами на ту программу освоения космоса, на которую ссылались сообщения новостей. Ее нигде не было. Только много лет спустя отец, имевший дело с программным обеспечением космических полетов сказал мне, что на самом деле никакой программы не было, была только гонка, борьба за первое место, за престиж на мировой арене, и только.

Что касается работы, обеспечивать себя материально я начал только после перестройки, когда появилась масса независимых организаций, живущих, как правило, не на государственные деньги.

А что касается "уменьшения страданий большинства", то страдания эти можно уменьшать двумя способами. Можно предоставить этому большинству возможность работать и исправлять положение, а можно убедить его в том, что все нормально, что все так живут, что в других местах еще хуже, что в Америке негров вешают, а в Европе буржуи жируют, а пролетарии голодают (о том, что эти пролетарии живут не хуже советских академиков, большинство все равно не узнает).

Можно воевать с ветряными мельницами, главное понимать на чем они стоят.
oldland
13 апр, 2009 09:33 (UTC)
=Когда мне исполнилось 16 лет, мне назначили пенсию 16 рублей. Это был 1973 год.=
Моему коллеге по инвалидности назначили пенсию в 700 рублей, и не в 16 лет, когда его могли кормить родители, а в 36, когда он должен был их кормить. Простите, но этих денег не хватит даже на квартплату. До инвалидности он был плотником высокой квалификации.

=Не о той ли, где вопреки всем постулатам марксистской политэкономии половина работ выполнялась на условиях рабского труда без пропорционального возмещения? =

А кто присваивал результаты этого труда? Партийная элита, которая в годы Советской власти могла себе позволить скромную дачку и максимум "Волгу"?
Это поездки на картошку - рабский труд? Самые светлые мои воспоминания юности - стройотряды и колхозы! "Енисей будет падать на наши бетонные блоки". Это рабский труд? Про Беломорканал говорить не буду, уже сказала: если не хочешь работать на всеобщее благо добровольно, будешь работать принудительно. Это не в качестве достоинства строя, а в качестве его неизбежного зла.
А рабский труд - это труд на хозяина. Труд без радости созидания.

=За пределами московской кольцевой, да и в десяти минутах на электричке от Питера колбасы вообще не было, а зарплата распределялась так, чтобы каждому деревенскому пьянице хватило на бутылку водки и кусок селедки (магазинных, кстати)=
Я об этом и говорю. Сменяли селедку на колбасу и свободу. Сейчас деревенских пьяниц стало раз в 5 больше, но скоро они все передохнут от суррогатов. Кому-то это покажется благом.
Сейчас за пределами московской кольцевой в магазинах есть все, только потому, что купить это может не каждый. А если кто-то и может, то не благодаря достижениям рынка, а благодаря нефтедолларам, от которых нам что-то отламывается. Экономическая система Союза не была совершенной, но нынешняя система видет к страшному краху. Падение цен на нефть и кризис всего лишь отголосок этого краха, а наступит он тогда, когда у нас закончится нефть. Вот тогда, не имея тяжелого машиностроения, науки, образования, мы сдохнем от голода и холода.

=была только гонка, борьба за первое место, за престиж на мировой арене, и только.=
Сейчас никакой гонки нет. Многие ли стали от этого сытыми?

= Можно предоставить этому большинству возможность работать и исправлять положение=
Ему уже предоставили такую возможность. Результат - на лицо.

=Что касается работы, обеспечивать себя материально я начал только после перестройки, когда появилась масса независимых организаций, живущих, как правило, не на государственные деньги.=
Вам просто повезло. А куда деть миллионы инженеров, которые работали на заводе турбинных лопаток, в НИИ, в космических отраслях, на атомных станциях и ВПК? Куда деть миллионы ученых, зарплата которых упала ниже средней пенсии? Куда деть миллионы сельских жителей, которым теперь просто негде работать?
Я бы сейчас была доцентом, имела любимую работу. Меня ее лишили - жить на тысячу рублей в месяц, которую мне платили в родном вузе, гораздо трудней, чем на 16 рублей в советские времена.


apatrikeyev
13 апр, 2009 13:54 (UTC)
Труд без радости созидания? ПРавильно, лучше не знать, что кто-то другой за твой труд денежки и награды получает. Как в случае с картошкой.

Миллионы инженеров и молодых ученых? У них в последние 20 лет советской власти зарплата была меньше, чем у дворника. И продукции конкурентоспособной, кроме автомата Калашникова, почему-то тоже не было. Вам ли это не знать?

У меня очень много знакомых, которые именно в эти годы остались в вузах, защитили диссертации и работают до сих пор. Подрабатывать правда приходится, но это дело житейское - мои отец с матерью тоже всегда подрабатывали.

В 36 лет потерять способность выполнять привычную работу - очень страшно. Но человек потому и человек, что он способен собственные недостатки превратить в достоинства. Нужно только постараться помочь осознать это и найти себе новое применение.

Да, Вы правы, мне повезло в жизни. Всегда находился кто-то, кто готов был помочь, но для этого нужно было заниматься делом, а не сидеть в углу и нюни распускать. Кто виноват, с кого спросить, у кого денежки затребовать... На мою пенсию тоже в Москве не проживешь. И систему нашего инвалидного законодательства я не оправдываю, но безногих каждые год-два посылать на проверку - не отрасли ли у них новые ноги - это у нас от Советского Союза осталось. Сейчас только одно хорошо - пенсию не урезают, если ты хоть что-то зарабатываешь. А ведь раньше было и такое.

Знаете, мне почему-то всегда было видно и соринку в чужом глазу, и бревно в своем. И в том, что бревно это у меня торчит, мне как-то в голову не приходило винить кого-то еще, кроме самого себя.

Спорить нам, видимо, бессмысленно - мы говорим о разном. Свобода не измеряется количеством буханок хлеба, которые я могу купить на свою пенсию, а достижения страны - величиной флагов, которые носят на демонстрациях. Не справедливо платить такие нищенские пенсии и зарплаты бюджетникам. Но забывать о том, что нищенство можно спрятать за громкими словами - тоже нельзя.
oldland
13 апр, 2009 16:46 (UTC)
=ПРавильно, лучше не знать, что кто-то другой за твой труд денежки и награды получает.=
Простите, а лучше точно знать, кто и сколько денег получает за твой труд, как в нынешнее время? Я еще раз повоторю, все, что производилось в СССР, распределялось между его гражданами, за вычетом малой толики, что ложилась в карман нечистым на руку продавцам и чиновникам. Или это непонятно? Другое дело, что кого-то не устраивала система распределения, но это другой вопрос.

=И продукции конкурентоспособной, кроме автомата Калашникова, почему-то тоже не было. Вам ли это не знать?=
Простите, сейчас нет никакой продукции, независимо от того, конкурентоспособна она или нет. Раньше была, может и хуже западных образцов, но своя.

=Подрабатывать правда приходится, но это дело житейское - мои отец с матерью тоже всегда подрабатывали.=
Подрабатывать? Я работала на 3-х работах, чтобы прокормить своего ребенка. Из 25 моих одногруппников по ФМФ, по специальности работает 3 человека. Остальные стали строительными рабочими в основном. А они получили одно из самых сильных образований не только в этой стране, но и в мире.
Я не о деньгах. Вы неправильно меня поняли. Свобода, которую мы получили в результате перестройки, для меня оказалась слишком дорогой. Не в буханках хлеба дорогой. Достижения страны, как вы правильно заметили, не измеряются величиной флагов. Они - в другом. Какие достижения страны за последние 20 лет мы можем назвать достижениями? То самое изобилие на прилавках магазинов? Неприкрытая нищета чем-то лучше прикрытой? Что вы называете нищетой? Жизнь инженера? Посмотрите на старух, которые просят милостыню, на таджикских детей, которые сидят на холодном полу метро рядом со своими матерями (вместо того, чтобы сидеть в школе за партой), посмотрите на людей, по ночам ковыряющихся в мусорных ящиках! Инженеры наши денег на паперти не просили и в помойках еду не собирали. Они жили достойно, хоть и небогато. Мы обменяли эту небогатую, но достойную жизнь на свободу. Наши дети не читают книг и не умеют писать сочинения, наши заводы ничего не производят, сегодняшние "менеджеры" сменили инженеров, но по квалификации не годятся им и в подметеки! Из Афганистана идет поток наркотиков, в школы возвращается закон божий вместо высшей математики, женщины согласны рожать детей только за деньги! Кучка прощелыг гребет деньги лопатой (те деньги, которые раньше делили на всех), и нам это почему-то нравится! Потому что свобода! Потому что не надо ездить на картошку!
Эта страна уже мертва, только мы упорно не хотим этого замечать, мы повторяем перестроечные лозунги о "спрятанном за громкими словами нищенстве", словно не видим, что такое нищенство на самом деле! У нас нет будущего! Мы разрушили то, что имели, потому что оно казалось нам недостаточно блестящим.
Раньше мы гордились своей страной, какой бы она ни была. Сейчас нам гордиться нечем. У этой страны, которую мы создали своими руками, достижений нет. Никаких. Ни одного.
apatrikeyev
14 апр, 2009 10:03 (UTC)
" Я еще раз повоторю, все, что производилось в СССР, распределялось между его гражданами, за вычетом малой толики, что ложилась в карман нечистым на руку продавцам и чиновникам. Или это непонятно? Другое дело, что кого-то не устраивала система распределения, но это другой вопрос."

Нечистых на руку было не так уж и много. Гораздо больше было таких, которые тихо, за высоким забором генеральских и райкомовских дач пользовались тем, о чем громадное большинство могло только мечтать. Кроме того, невероятные деньги тратились на поддержку полутеррористических движений во всем мире, против которых американцы поднимали точно такие же движения. Кому это было в радость? Мои отец и мать работали в НИИ. По их словам, хороших специалистов в них было не больше 10-20%. А зарплату все получали одинаковую, и те кто работал, и те кто курил в туалете.

"Простите, сейчас нет никакой продукции, независимо от того, конкурентоспособна она или нет. Раньше была, может и хуже западных образцов, но своя."

Вы не пробовали пользоваться советскими магнитофонами для слепых? Они были не просто хуже, это было настоящее издевательство над беспомощными людьми. И ломались они, в лучшем случае, через месяц после получения. Что сказал Маркс? Побеждает тот строй, который обеспечит наибольшую производительность труда. За счет этого обеспечиваются пенсии, пособия инвалидам и тд. Я против лжи , когда нас заставляют думать, что мы лучшие в мире, чтоб мы не замечали обратного.

"Раньше мы гордились своей страной, какой бы она ни была. Сейчас нам гордиться нечем. У этой страны, которую мы создали своими руками, достижений нет. Никаких. Ни одного."

Мы гордились той страной, какой мы ее воображали. Сейчас громадное большинство населения голосует за то, чтобы ему не мешали гордится тем, чем ему хочется, незавимо от того, стоит этим гордится, или нет. Можно кричать, что мы потеряли страну. Я ничего не терял. У мня практически ничего не было, а сейчас есть только то, что позволяет работать. Если страна катиться черт знает куда, она движется именно туда, куда хочет двигаться большинство населения. Если хотите спасти страну, говорите о том, что нужно делать, чтобы люди работали не зря, чтобы им хотелось работать, и от этого была бы польза не только им, но всему миру.
oldland
14 апр, 2009 19:27 (UTC)
=Гораздо больше было таких, которые тихо, за высоким забором генеральских и райкомовских дач пользовались тем, о чем громадное большинство могло только мечтать=
Даже генеральный секретарь Союза имел такое смешное по нынешним временам хобби, как коллекционирование подержанных иномарок. Сравните эти райкомовские дачи с особняками в Ницце. Это смешно! Райкомовские (и даже горкомовские, и даже заседатели ЦК) не покупали себе футбольных команд. Сравните их богатство с тем богатством, которое нажили сегодняшние нувориши и Вас поразит скромность их запросов.

=Вы не пробовали пользоваться советскими магнитофонами для слепых? Они были не просто хуже, это было настоящее издевательство над беспомощными людьми. И ломались они, в лучшем случае, через месяц после получения. Что сказал Маркс? Побеждает тот строй, который обеспечит наибольшую производительность труда.=
Сейчас Россия производит магнитофоны для слепых? Нет, не производит. Она производит кока-колу из концентратов и собирает машины из чужих запчастей. Вот когда в сегодняшней России начнут производить магнитофоны лучше, чем производили в Союзе, я поверю в то, капиталистический строй может победить. А пока, увы, сравнивать производительность труда не с чем.

=Мои отец и мать работали в НИИ. По их словам, хороших специалистов в них было не больше 10-20%. А зарплату все получали одинаковую, и те кто работал, и те кто курил в туалете.=
Вы полагаете, сейчас что-то изменилось? Ничего не изменилось. Я работаю на производстве, я хорошо это знаю. А главное, Ваши родители не видели сегодняшних "специалистов", им не с чем сравнивать. А я имею такую возможность, у нас работают и молодые, и старики. Простите, но выпускники сегодняшних вузов не могут решить задачу на проценты, которые изучают в пятом классе школы. Такое Вашим родителям и не снилось. Они бы сильно изменили свою точку зрения о своих коллегах в лучшую сторону.

=Мы гордились той страной, какой мы ее воображали. Сейчас громадное большинство населения голосует за то, чтобы ему не мешали гордится тем, чем ему хочется, незавимо от того, стоит этим гордится, или нет. =
Гордиться своей страной - естественное желание каждого человека, так же как любить свою страну и желать ей блага. И жителям Союза было чем гордиться, напрасно вы умаляете все его достижения. И полет Гагарина - тому подтверждение.

=Кроме того, невероятные деньги тратились на поддержку полутеррористических движений во всем мире, против которых американцы поднимали точно такие же движения.=
Я полагаю, к одному из таких полутерраристических движений относится режим Альенде и Кастро? Бедняги американцы "были вынуждены" им противостоять? Вы сильно неправы. Приход к власти и Батисты, и Пиночета были всего лишь американскими "бизнес-проектами", которые полностью окупились возможностью вывозить прибыль из этих стран. Кстати, это объяснение того, почему мы живем (и будем жить) хуже, чем в Штатах. На нас не работает три контенента с пиночетами у власти.
А как только мы вывели войска из Афганистана (это когда Горбачев уже уничтожал наши ядерные запасы), едва ли не в тот же день в Афганистан вошли американцы. И теперь оттуда к нам течет река наркотиков, убивающая наших детей.
apatrikeyev
15 апр, 2009 14:58 (UTC)
Я понял одну простую вещь: вы ВЕРИТЕ в то, что пишите. С верой спорить бессмысленно. Извините, если доставил вам слишком много неприятных минут. Спор можно было бы продолжать бесконечно, потому что за вашими аргументами я вижу несоответствующие реальности мифы. На опровержение каждого нужно давать довольно длинную историческую справку (например: экономическая политика правительства Алиенде, отношения Советского Союза к Кубе в первые годы кубинской революции, и т.д.), а на это у меня просто нет сил.

У меня была бабушка. Она умерла в 1971. Во время войны она жила в Колпино. Когда при ней говорили, что немцы окружили Ленинград, она сердилась и говорила, что немцев не пустили, что их остановили "за пантонной", в нескольких километрах от ее дома. Ничто не могло поколебать ее убеждения. Когда ей пытались говорить о том, что царя больше нет, она ухмылялась и спрашивала: А Сталин и Брежнев кто?.
oldland
15 апр, 2009 15:14 (UTC)
Не нужно выставлять меня идиоткой. Ровно то же самое я могу сказать и про вас с райкомовскими дачами за высокими заборами. Вы слово в слово повторяете пропаганду времен перестройки и не желаете видеть ее абсурда, не желаете сравнивать с сегоняшней реальностью.
Я не Ваша бабушка, я кандидат экономических наук. Я изучала экономику Чили до Альенде, во времена Альенде и во времена Пиночета (т.н. "чикагская модель", предназначенная для стран третьего мира и в последствии названная чилийским экономическим чудом). Кроме этого, я неплохо знакома с методами манипуляции общественным сознанием.
Я знаю, о чем говорю, ваши же аргументы ограничены пропагандистскими лозунгами и личным опытом. Простите за переход на личности, но вы первый начали.
apatrikeyev
16 апр, 2009 07:18 (UTC)
Вы не моя бабушка, это правда. С бабушкой я не спорил. Хотя ее и раскулачили в свое время, лишив всего, что она сумела нажить исключительно собственным трудом, она до последних дней щедро делилась всем, что имела с теми, кто был в беде. Повторюсь, я прошел советскую школу общественных наук, и тоже умею видеть то, что мне нужно, и не замечать то, что могло бы подорвать мою точку зрения. Мне стоило огромного труда избавиться от влияния эмоционального субьективизма в спорах подобного рода.

Если вы действительно почувствовали, что вас выставляют идиоткой, значит то, о чем мы спорим в самом деле относится к вашим фундаментальным убеждениям, которые по международному законодательству о защите свободы слова и убеждений приравниваются к религиозным верованиям. В этом наша беда - мы слишком часто верим, вместо того чтобы думать. Именно в этом беда России.

Можете обижаться еще больше - вы не моя бабушка.
ogurcova
14 апр, 2009 17:33 (UTC)
Ольга, вы младшая сестра покойной Ирины Денисовой?

oldland
14 апр, 2009 19:03 (UTC)
Я старшая сестра ныне здравствующей Демидовой Татьяны :-).
ogurcova
15 апр, 2009 09:43 (UTC)
А... не имеет значения. Ни вы, ни ваши сестры - особо в жизни не приметны:)) Так что нет особой разницы.

Интерес вызывает вот это: "Любимая работа в качестве доцента" - это, простите, в качестве кого-чего?
Хотелось бы поинтересоваться, чему путнему вы решили учить других в качестве доцента? По постингу мне что-то не видно особых достоинств и самостоятельности суждений.
Лично я не назову свою ипостась существования в качестве доцента, которого рвут на части, - "любимой работой". Могла бы обойтись и без этого, конечно. Но нынче наперечет все, кто чему-то путнему может научить людей в профессии. Поэтому рвут на части.

"Доцент" в вашем толковании - какая-то очередная бормотология? Да еще чтобы с технарями наравне получать?
Не страдайте, скоро всех подобных "любовно работающих" доцентов - душить начнут. С совка достали, если честно.
В совке она настроилась просидеть в доцентах и любить себя - отнюдь не профессию, лгать не надо.

Доцент - это человек, достигший определенного уровня в профессии, способный сам организовать себе дополнительный заработок, занимающийся научной работой. И у меня преподавательская деятельность - лишь приложение к научной и практической. И эти ипостаси не зависят ни от каких общественных формаций. Если человек способен к науке объективно - он непременно реализуется, не ссылаясь на обстоятельства.
oldland
15 апр, 2009 11:49 (UTC)
Одно из правил ведения дискуссий предполагает отсутствие перехода на личности.
В правилах же демагога (Карел Чапек, http://eyange.livejournal.com/24479.html) первым пунктом записано: "участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство - иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали."
Вы мастерски пользуетесь советами Чапека. Из всех моих рассуждений вы выбрали единственное, которое касалось лично меня, и сделали на него ставку. Поздравляю, сделано блестяще!

Не ходите ко мне в журнал. Я не люблю бессмысленные перепалки с переходом на личности; рассказывать Вам о Ваших способностях и месте в жизне мне неинтересно.
ogurcova
15 апр, 2009 16:51 (UTC)
Это не "дискуссия", а диагноз.
Я не "хожу в ваш журнал", да и вообще по ЖЖ. Не прикалывает. Меня попросили а диагностике.
Но ваша реакция лишь подтверждает, что диагнозы я выносить умею. Абсолютно точный диагноз.
Всего доброго!
( 20 комментариев — Комментировать )