?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Думаю мысль...

Сегодня ночью написала в книге: «Если наступить на грабли, они ударят в лоб – для этого не требуется вмешательство всемогущего бога».
Надолго задумалась: а где с точки зрения верующего заканчиваются причинно-следственные связи между событиями и проявляется «божественное вмешательство»?
Имхо, миром управляет безликий закон природы, не знающий категорий добра и зла, и уж тем более этому высшему закону нет никакого дела до человеческой морали – это человеческая мораль является следствием знания людьми этого закона. Ибо нет никакой мистики в предупреждении «не плюй против ветра». Но молить бога о том, чтобы плевок не вернулся тебе в лицо, – не глупо ли?

ЗЫ. Какая интересная концепция вырисовывается в христианской морали: главное успеть раскаяться в том, что ты плюнул против ветра. А если плюнул в колодец? Нет, определенно, идея покаяния - глубоко аморальна. С одной стороны. А с другой - входит в противоречие с законом природы.

Comments

( 44 комментария — Комментировать )
matholimp
19 июн, 2010 04:04 (UTC)
Тут всё гораздо тоньше!
Как минимум от епископа Коперника и весьма набожного Ньютона (если не гораздо раньше) имеет хождение такая точка зрения, будто Бог начал с создания именно законов природы. Тогда как мелочи типа граблей и плевков - не его уровень. Они достаются в наказание тем, кто не желает хотя бы самую малость вникнуть в божественный замысел.
matholimp
19 июн, 2010 04:10 (UTC)
Не в точности этот же сюжет, но где-то близко
Начало моего рассказа "Путь Разума" - http://matholimp.livejournal.com/26192.html :

─ Разум создал Бога по образу и подобию своему. Бог создал Человека по образу и подобию своему. Человек создал Компьютер по образу и подобию своему. Компьютер создал...
─ "Третий завет" зубришь?
─ Да. Завтра вторым уроком Закон Человечий. И меня обязательно спросят.
─ А всё ли понятно?
─ Нет. Особенно вот здесь: "Бог сотворил вселенную. Человек сотворил виртуальные миры". Скажи, зачем Человек создал Компьютер?
─ Чтобы автоматизировать свою умственную работу. Компьютер превзошел Человека по объёму памяти и скорости обработки информации.
─ Это я знаю. Но в итоге люди сами оказались ненужными и не смогли конкурировать с компьютерами. Неужели Человек не понимал, что сотворил погибель себе?
─ Да, цивилизация компьютеров погубила цивилизацию людей. А еще раньше сами люди погубили создавших их богов. Последнего Бога даже показательно распяли на кресте. И вера в Бога была покаянием человечества за уничтожение богов.
─ А наша вера в Человека?
─ Это покаяние компьютеров за уничтожение людей.
─ Что же это? Неужели целью развития цивилизации является её собственная гибель? Есть такой закон природы? Мы еще не проходили его.
─ Думаешь, закон? Закон развития Разума? Не ты ли сейчас и открыл этот закон? Я никогда ещё ничего не слышал о нём. Хотя ...
***
...
(без темы) - matholimp - 19 июн, 2010 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldland - 19 июн, 2010 09:30 (UTC) - Развернуть
И я о том же - matholimp - 19 июн, 2010 09:55 (UTC) - Развернуть
Re: И я о том же - oldland - 19 июн, 2010 10:22 (UTC) - Развернуть
Мой стих о нём - matholimp - 19 июн, 2010 21:00 (UTC) - Развернуть
r_chegevaroff
19 июн, 2010 05:03 (UTC)
У христиан на все один ответ - "Это был промысел божий". Они столь самонадеяны, что думают, что бог их постоянно за что-то наказывает... Но вы правы - любой бог - будь то христианский или наш - выше любой человеческой морали, выше мелочности,с которой совершаются те или иные действия человека или последствия этих действий. В случае с плевком против ветра вступает в силу закон человеческой глупости, ибо никто здравомыслящий не будет против ветра плевать, по идее. С другой стороны, христиане сами противопоставляют себя своему богу, потому что плевок против ветра - это попытка богоборчества, характерная любой молодой человеческой цивилизации. Агрессия и напор, без всяких посторонних мыслей. вот что ими движет.
oldland
19 июн, 2010 06:14 (UTC)
=Агрессия и напор, без всяких посторонних мыслей. вот что ими движет.=
Конечно, христиане бы с этим утверждением не согласились. Но, мне кажется, их противопоставление себя своему богу более тонкая штука. Они все же говорят о противопоставлении богу человеческой природы и борются в себе с человеческой природой. И почему-то плевки против ветра как раз и рассматривают как яркий признак человеческой природы.
(без темы) - r_chegevaroff - 19 июн, 2010 06:46 (UTC) - Развернуть
vbogat
19 июн, 2010 05:06 (UTC)
Богохульница, Ольга!!!!:) Тут и рассуждать нечего!!! Только слепо верить!!! И принимать, всё, что будет!:) Аминь!!!:)
oldland
19 июн, 2010 06:15 (UTC)
=Богохульница, Ольга!=
Я? Да. *довольно улыбается*
(без темы) - vbogat - 19 июн, 2010 06:59 (UTC) - Развернуть
alexeigrekov
19 июн, 2010 05:47 (UTC)
Верующий человек скажет, что закон, по которому грабли ударят в лоб, был установлен Богом. То, что в данном случае этот закон выводим из физических принципов, не является опровержением, поскольку вопрос лишь переносится на эти принципы.
oldland
19 июн, 2010 06:05 (UTC)
Это понятно. Однако в незыблемом действии физических принципов верующий человек не сомневается. А в прочих предпочитает надеяться на чудо. Не лучше ли, вместо упования на божий промысел, изучать созданные им законы, причинно-следственные связи между явлениями? А между тем католики признали гелиоцентрическую систему лишь в 1998 году...
А кроме того, наивно полагать, что существо, создавшее законы природы, станет формировать какие-то заповеди да еще и следить за их точным исполнением. Ну это примерно как следить за тем, как в кипящем чайнике движется та или иная молекула: с достаточной ли скоростью? А те, которые не разогнались, вылавливать и уничтожать.
(без темы) - alexeigrekov - 19 июн, 2010 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexeigrekov - 19 июн, 2010 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldland - 19 июн, 2010 07:21 (UTC) - Развернуть
skurkis
19 июн, 2010 06:44 (UTC)
Напротив меня на работе сидит пожилая женщина, очень религиозная. Хорошо, что она приходит лишь на пару часов. У нее жуткая потребность говорить без умолку, во все вплетая бога. Во время очередного поста она "травила байки" о питании. "Купила я, - говорит, - соленых грибочков на рынке у старушки".
Другая: "Ой, как вы не боитесь грибы-то покупать, отравиться же можно".
Первая: "А я баночку тихонько перекрещу и все в порядке".
И тут я не выдержала: "А с цианистым калием прокатит?")))
Что и говорить - не любит она меня, никакая христианская мораль не помогает)))) Но к ее чести надо сказать - прощает и терпит. И я терплю. А что делать?
skurkis
19 июн, 2010 06:45 (UTC)
Да-да, Оля я помню про "пары" часов, минут и проч., но привычка трудно истребляется))))
(без темы) - oldland - 19 июн, 2010 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldland - 19 июн, 2010 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skurkis - 19 июн, 2010 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldland - 19 июн, 2010 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 июн, 2010 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldland - 19 июн, 2010 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 июн, 2010 17:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
oldland
19 июн, 2010 08:30 (UTC)
Вот в этой ситуации и надлежит молиться! Но не требовать, а смиренно просить у бога изменения траектории стрел и арбалетных болтов.
matholimp
19 июн, 2010 20:27 (UTC)
Не могу не дать ссылку на http://vasily-sergeev.livejournal.com/1553704.html . Написано тремя часами позже и практически на ту же тему (хотя и совершенно другими словами).
oldland
23 июн, 2010 22:32 (UTC)
Огромное спасибо! Прочитала с большим интересом.
Выделила бы вот это: "Понимание того, что человек изначально не нуждается в спасении именно в силу принципиального единства с богом - важнейшая, так скажем, медитация языческого сознания. Это вернейший путь к внутреннему покою, к уверенности, к открытию потока."

И при таком раскладе без разницы, верить в единого бога, или во множество богов. Заметьте, речь все же идет о языческой традиции - более ранней, чем христианство.
Ведь по рассуждениям автора получается, что Христос нес евреям язычество, а на деле вышло, что евреи понесли Ветхий завет язычникам. Интересная мысль, буду и ее думать тоже.

Всем:
Язычество в массы!
Господа, давайте верить, как На'ви в Аватаре! Красиво, чисто, уверенно, во внутреннем покое и открытом потоке. Давайте чувствовать себя частью (лучшей частью) мира, нас окружающего! Мы подобны богам, а не червям.
:).
dobroeutro_lsa
22 июн, 2010 06:54 (UTC)
Ольга, а Вы читали Толстого Л.Н. "В чём моя вера"?
oldland
23 июн, 2010 22:35 (UTC)
Гы... конечно, нет!
На самом деле Толстой и есть тот самый сектант-одиночка, который придумал себе хорошую веру, за что и был отлучен от церкви (то есть исключен из списка православных христиан). Кстати, Достоевского за его богоискательство едва не постигла та же участь.
(без темы) - dobroeutro_lsa - 29 июн, 2010 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oldland - 29 июн, 2010 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dobroeutro_lsa - 29 июн, 2010 13:59 (UTC) - Развернуть
( 44 комментария — Комментировать )

Profile

чб
oldland
Ольга Денисова
Книги

Latest Month

Октябрь 2014
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

ССЫЛКИ ДЛЯ МЕНЯ

Разработано LiveJournal.com
Designed by Teresa Jones